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Les orages et les rafales descendantes

 
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Jean Yves Frique
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PostPosted: Mon 27 Sep 2010, 18:06    Post subject: Les orages et les rafales descendantes Reply with quote

Je profite d'un calme orageusement parlant pour poser une question vis à vis des rafales descendantes.

Une rafale descendante est provoquée par un effondrement des couches supérieures du nuage orageux dû au poids trop élevé des précipitations et qui retombent brutalement jusqu'au sol. La rafale descendante est donc un courant descendant d'une forte intensité.

Mais est ce que le cumulonimbus peut il être le seul nuage à créer des rafales descendantes? Est ce qu'un congestus est capable de cela également? Bien entendu, si cela est possible, la rafale descendante d'un congestus serait bien moindre que celle d'un cumulonimbus.

Voilà en tout cas une question qui me turlupine depuis quelques temps.
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PostPosted: Mon 27 Sep 2010, 18:06    Post subject: Publicité

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Michael Baillie
Administrateur

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Joined: 22 Mar 2010
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PostPosted: Mon 27 Sep 2010, 23:23    Post subject: Les orages et les rafales descendantes Reply with quote

J'imagine que cela peut se faire mais les courants étant moins puissants et moins longs que dans un cumulonimbus, si une masse pluvieuse viendrait à s'effondrer, elle ne devrait pas être d'une masse très conséquente et devrait pas non plus atteindre une grande vitesse. En tous cas, j'imagine que le mécanisme peut se déclencher mais si le congestus "cède" alors qu'il n'a pas encore atteint le stade de cumulonimbus, c'est que déjà, il est faible au départ, donc, je pense que voir une forte rafale descendante sous un congestus serait difficile.

D'autres avis ?
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Nicolas Baluteau
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PostPosted: Tue 28 Sep 2010, 08:07    Post subject: Les orages et les rafales descendantes Reply with quote

Alors là je donne ma langue au chat. A priori, je rejoindrais quand même la réponse de Michael qui paraît logique.

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Jean Yves Frique
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Joined: 21 Mar 2010
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PostPosted: Wed 29 Sep 2010, 14:53    Post subject: Les orages et les rafales descendantes Reply with quote

Merci pour ces avis. Wink

Mais étant de nature très curieuse, je m'étais permis de poser la question sur le forum de Keraunos et j'ai appris énormément de choses là dessus. Je vous suggère d'y aller jeter un oeil si vous le voulez. Ah les forums, on peut en apprendre plus en un jour qu'en lisant deux cents bouquins...

Mais donc, grosso modo, un congestus peut donc bel et bien donner naissance à une rafale descendante.
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Nicolas Baluteau
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Joined: 22 Mar 2010
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PostPosted: Wed 29 Sep 2010, 15:37    Post subject: Les orages et les rafales descendantes Reply with quote

Ah les forums, on peut en apprendre plus en un jour qu'en lisant deux cents bouquins...
Euh méfiance quand même avec les forums (notamment les forums médicaux mais c'est valable pour tous). Vaut mieux compléter avec les fondamentaux et les bouquins si on veut être sûr. 
Bien sûr, ça peut arriver d'avoir quelques rafalettes sous d'aimables congestus, mais c'est la question des fortes rafales qui se pose, là je préfère ne pas dire de bêtises. Pas le temps d'aller voir maintenant sur Kelnonos, mais je dois aussi recontacter Dean Gill je lui poserai aussi la question, par curiosité. Sa grande expérience de chasseur est inestimable dans ce genre de domaines.   Wink  


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Jean Yves Frique
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PostPosted: Wed 29 Sep 2010, 17:31    Post subject: Les orages et les rafales descendantes Reply with quote

Bien sûr!

Mais justement, les forums servent à débattre et d'avoir des conversations très intéressantes. C'est pour cela que j'aime poser des questions à gauche et à droite afin d'avoir des avis venant de plusieurs personnes. Wink
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Samuël Nottebaert
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PostPosted: Mon 4 Oct 2010, 15:21    Post subject: Les orages et les rafales descendantes Reply with quote

Bonjour,


Je ne suis pas aller lire les forum de Keraunos ...


Mais est-ce que les rafales descendantes ne proviennent pas d'abord de l'évaporation de la pluie dans une couche sèche !? -> l'évaporation consomme de l'énergie => la température baisse fortement => l'air descend. ET à cela s'ajoute le poids de l'eau !
Il arrive fréquemment d'avoir de fortes et très fortes averses avec peu pas de vent ! ... même avec de jeune cellule !


Pour ma part, je pense que dans les congestus simples, il ne doit pas y avoir des rafales descendantes car il faut la pluie traverse cet étage plus sec ... et donc pas présente dans une masse saturée encore en ascension !?
Il faut des structures plus complexes où se croisent les masses d'air aux différents étages !


Qu'en pensez-vous ?
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Nicolas Baluteau
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PostPosted: Mon 4 Oct 2010, 17:01    Post subject: Les orages et les rafales descendantes Reply with quote

Ah flûte j'ai oublié de demander à Dean l'autre fois, et notre communication a été interrompue par... le vent (coupure de téléphone sur Villeurbanne). Peut-être lui-même viendra-t-il ici... Votre conversation prend encore une fois une tournure intéressante cf dernier post de Samuel juste au-dessus.

Mais justement, les forums servent à débattre et d'avoir des conversations très intéressantes.
L'un n'empêche pas l'autre bien sûr sinon je ne serai pas là. Je voulais juste dire qu'il y a sur les forums un côté plus aléatoire.


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Jean Yves Frique
Administrateur

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PostPosted: Tue 5 Oct 2010, 09:15    Post subject: Les orages et les rafales descendantes Reply with quote

Samuël wrote:
Bonjour,
Je ne suis pas aller lire les forum de Keraunos ...


Mais est-ce que les rafales descendantes ne proviennent pas d'abord de l'évaporation de la pluie dans une couche sèche !? -> l'évaporation consomme de l'énergie => la température baisse fortement => l'air descend. ET à cela s'ajoute le poids de l'eau !
Il arrive fréquemment d'avoir de fortes et très fortes averses avec peu pas de vent ! ... même avec de jeune cellule !


Pour ma part, je pense que dans les congestus simples, il ne doit pas y avoir des rafales descendantes car il faut la pluie traverse cet étage plus sec ... et donc pas présente dans une masse saturée encore en ascension !?
Il faut des structures plus complexes où se croisent les masses d'air aux différents étages !


Qu'en pensez-vous ?



 
Mmh, en fait, je vais tenter de répondre mais ne connaissant pas parfaitement le sujet, il se peut que ma version ne soit pas tout à fait exacte et n'hésitez pas à me reprendre si je me trompe.  
Une rafale descendante n'est rien d'autre , si j'ose dire, qu'un très puissant courant descendant. En effet, comme on le sait, l'air humide et froid est lourd. A un moment donné, le courant ascendant ne peut plus supporter ce poids et toute cette ''humidité'' retombe violement vers le bas. Cette humidité peut traverser une couche d'air sec dans les basses couches. L'air humide s'assèche donc en partie mais continue sa chute et finit quand même à toucher le sol. C'est ce que l'on appellle une rafale descendante sèche.   
Mais dans le cas le plus courant chez nous, en tout cas, celui qui apporte le plus de dégâts, c'est la rafale descendante humide.  
Elle se produit donc généralement lorsque la masse d'air à l'intérieur du nuage est également humide. L'air humide qui redescend traverse d'autres couches humides (mais également des portions ou l'air peut être plus sec) et cela a pour effet d'accélerer la chute vers le sol.   
Je ne sais pas si cela répond à tes questions Sam Questionning   
 

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Samuël Nottebaert
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PostPosted: Tue 5 Oct 2010, 10:00    Post subject: Les orages et les rafales descendantes Reply with quote

J'ai donc vérifié sur d'autres sites ...
Et effectivement, on ne dit pas qu'un étage d'air sec est indispensable !
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Jean Yves Frique
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PostPosted: Tue 5 Oct 2010, 21:14    Post subject: Les orages et les rafales descendantes Reply with quote

Samuël wrote:
J'ai donc vérifié sur d'autres sites ... Et effectivement, on ne dit pas qu'un étage d'air sec est indispensable !

En tout cas pas dans une configuration de rafales descendantes humides comme lors du 14 juillet 2010 Wink
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