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Rôle des instances de prévisions dans la prévention du risque d'orages sévères
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Samuël Nottebaert
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PostPosted: Mon 22 Aug 2011, 12:01    Post subject: Rôle des instances de prévisions dans la prévention du risque d'orages sévères Reply with quote

J'aimerais lancer le débat : Pourquoi les météorologues (professionnels ou pas) n'interviennent pas sur la prévention à courte échéance ?
L' "Obligation" de prévenir les communes, les organisateurs, etc. que dans les 15 min. ou dans l'heure, il y a une forte possibilité d'avoir un orage puissant !
Généralement, ces services sont payants mais en cas de force majeure comme dans le cas du 18 août 2011 avec le festival Pukkelpop, on joue avec des vies et pas seulement de l'argent !

Ce jeudi là, on a tous vu qu'il y avait de nombreuses cellules très puissantes ! Il semble que personne n'ait prévenu la population et les responsables du concert !

Sur les radars on voyait bien qu'il y avait des intensités de pluie jusqu'à 200mm/h et plus de 600 impacts de foudres / 15min ...

Qu'en pensez-vous ?
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PostPosted: Mon 22 Aug 2011, 12:01    Post subject: Publicité

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Jean Yves Frique
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PostPosted: Mon 22 Aug 2011, 14:29    Post subject: Rôle des instances de prévisions dans la prévention du risque d'orages sévères Reply with quote

Tout d'abord, je me suis permis de déplacer ce sujet dans la partie adéquate Sam  Wink

Ensuite, si tu désires changer le nom du sujet, n'hésites pas

On peut en effet débattre sur cela. Toutefois, j'aimerais apporter une précision importante. Je crois qu'il ne faut pas penser que les radars; aussi pointus soient-ils; peuvent détecter toute cellule susceptible de provoquer des dégâts, c'est un leurre! Certes, on peut se donner une appréciation globale sur les cellules mais cela ne veut pas dire qu'il est possible de prévenir qu'une rafale descendante va bientôt toucher une commune.

Je reviendrais probablement ce soir pour continuer d'intervenir car c'est l'occasion de débattre de façon constructive. Toutefois, je ne me prononcerai pas sur les responsabilités de chacun et le rôle du forum n'est pas non plus de déterminer les responsabilités. Ce débat doit donc uniquement porter sur les possibilités qui sont offertes aux prévisionnistes et bien sûr aux instances météorologiques de prévenir à temps la population ou un service en particulier
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Samuël Nottebaert
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PostPosted: Mon 22 Aug 2011, 14:38    Post subject: Rôle des instances de prévisions dans la prévention du risque d'orages sévères Reply with quote

Merci de l'avoir déplacer ... je ne savais plus si je pouvais créer un nouveau sujet de discussion ...


Pour les radars, je sais bien que ce ne sont pas des outils très précis ... mais je pense que tu sera d'accord avec moi que chaque fois que l'on observe (sur radar, carte de foudre,etc.) des cellules avec une série de critères sur la puissance, il y a chaque fois des inondations et/ou des dégâts aux constructions et/ou des blessés et/ou des morts !


Pour des responsabilités ... non. Mais pour améliorer la communication en Belgique ... OUI !


Si l'on arrive à préciser ces critères à remplir pour de l'information à courte échéance, cela pourrait être un pas en avant pour la prévention.
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Jean Yves Frique
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PostPosted: Mon 22 Aug 2011, 14:41    Post subject: Rôle des instances de prévisions dans la prévention du risque d'orages sévères Reply with quote

Disons que les moyens actuels pourraient prévenir d'un risque général mais d'une part, encore faut-il que ce risque est été identifié suffisamment tôt et d'autre part, encore faut-il que les organismes prévenus tiennent compte de ces avertissements. 
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Samuël Nottebaert
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PostPosted: Mon 22 Aug 2011, 14:49    Post subject: Rôle des instances de prévisions dans la prévention du risque d'orages sévères Reply with quote

Pour les moyens matériels, ils existent -> déjà utilisé pour les disparition d'enfant, par ex. -> SMS, radio, téléphone automatique, ...
Pour la prise au sérieux des avertissements ... c'est comme pour les autres risques (volcans, tsunami, etc.) ... cela doit rester de l'officiel et du vérifiable.

Le problème qui va survenir, c'est la responsabilité des prévisionnistes sur les évènements non annoncés/communiqués. mais c'est déjà le cas dans tous les autres domaines de prévention
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Geoffroy Gauthier
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PostPosted: Mon 22 Aug 2011, 17:53    Post subject: Rôle des instances de prévisions dans la prévention du risque d'orages sévères Reply with quote

Personnellement, je trouve que l'observation en temps direct est une précieuse indication. 
J'ai observé la rapidité du développement de certaines cellules,il serait utopique d'imaginer que l'on pourrait parvenir à lancer un avertissement précis,dans ce genre d' évènement...
Pourquoi? D'une part parce que ces phénomènes restent d'abord aléatoire,pour leur couloir de déplacement,c'est le même problème.
De plus un orage peut très bien subitement prendre une direction inattendue par auto alimentation et donc bouleverser la prévision... 
Il en résulterait que si l'on imagine que les prévisionnistes réalisaient un bulletin d'information pour annoncer tel type de temps pouvant compromettre la bonne organisation de l'évènement, ces derniers pourraient supprimer ou suspendre l'organisation alors que le phénomène météo passerait sur le côté.
Imaginez le mécontentement des participants ainsi que les commentaires déplacés contre les prévisionnistes.
Sortez avec parapluies, il va pleuvoir des tomates... mdr Very Happy
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Éric Dargent
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PostPosted: Tue 23 Aug 2011, 03:23    Post subject: Rôle des instances de prévisions dans la prévention du risque d'orages sévères Reply with quote

Je suis du même avis que toi Jeff Wink   Si on compare avec les States, c'est clair qu'eux ont un besoin particulier de communiquer avec des gens sur le terrain, bien plus que nous aux vues des blessés et morts par an ! Encore mieux, la plupart des gens touchés par une tornade ont entendu la pré-alerte (médias) sans y prêter attention tellement c'est 'quotidien' ! Ils ne se tiennent donc pas au courant de l'évolution des phénomènes et sont pantois quand çà leur tombe sur la tête !
Donc, un, il très difficile d'estimer l'endroit futur et l'intensité d'une cellule. Deux, à force de crier 'au loup', cela lasse les gens et on a l'effet pervers inverse ! Wink
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Michael Baillie
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PostPosted: Thu 25 Aug 2011, 13:14    Post subject: Rôle des instances de prévisions dans la prévention du risque d'orages sévères Reply with quote

Éric wrote:

Je suis du même avis que toi Jeff Wink   Si on compare avec les States, c'est clair qu'eux ont un besoin particulier de communiquer avec des gens sur le terrain, bien plus que nous aux vues des blessés et morts par an ! Encore mieux, la plupart des gens touchés par une tornade ont entendu la pré-alerte (médias) sans y prêter attention tellement c'est 'quotidien' ! Ils ne se tiennent donc pas au courant de l'évolution des phénomènes et sont pantois quand çà leur tombe sur la tête !
Donc, un, il très difficile d'estimer l'endroit futur et l'intensité d'une cellule. Deux, à force de crier 'au loup', cela lasse les gens et on a l'effet pervers inverse ! Wink
+1 Okay tu viens de décrire exactement ce qui se passe et en même temps, l'impasse qui existe malheureusement... Au fait, à propos, je suis en contact permanent avec la journaliste qui a réalisé le reportage sur la traque à l'orage. Seulement, la dernière fois, je n'étais pas joignable à cause d'un changement d'opérateur  Neutral Donc, on commence un peu comme les States...
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Jean Yves Frique
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PostPosted: Thu 25 Aug 2011, 20:51    Post subject: Rôle des instances de prévisions dans la prévention du risque d'orages sévères Reply with quote

On voit en tout cas toute la responsabilité de l'IRM (que n'a pas MB) car maintenant, ils sont obligés de se justifier sur les prévisions émises pour le risque orageux des 22 et 23 août. On voit que ce qui s'est passé le 18 a tout chamboulé, comme si avant le 18, les orages violents n'existaient pas!
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Éric Dargent
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PostPosted: Fri 26 Aug 2011, 20:35    Post subject: Rôle des instances de prévisions dans la prévention du risque d'orages sévères Reply with quote

Comme si on pouvait 'responsabiliser' une prévision! Quel paradoxe étymologique!  Mr. Green  C'est la différence entre ceux qui étudient et comprennent la science pour répondre à leurs questions de ceux qui ne font que vouloir des réponses! Un monde d'écart! Pas facile! Teeth
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Jean Yves Frique
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PostPosted: Fri 26 Aug 2011, 20:45    Post subject: Rôle des instances de prévisions dans la prévention du risque d'orages sévères Reply with quote

Disons que beaucoup de gens pensent que l'on fait une prévision d'orages comme si on faisait une prévision de temps "classique" avec les températures, le vent et la pluie. Hors, ceux qui se dont déjà essayés à la prévision d'orages savent l'extrême complexité que cela comporte
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Éric Dargent
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PostPosted: Sat 27 Aug 2011, 00:19    Post subject: Rôle des instances de prévisions dans la prévention du risque d'orages sévères Reply with quote

Tout juste! Même moi je me classe encore dans 'ceux qui attendent les réponses' concernant les prévisions d'orages! Mr. Green ... pas assez de connaissances dans le domaine mais j'essaie au moins de m'informer de façon efficace et de relativiser quand un évènement quelconque survient...ou pas! Whistling
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Michael Baillie
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PostPosted: Sun 28 Aug 2011, 00:59    Post subject: Rôle des instances de prévisions dans la prévention du risque d'orages sévères Reply with quote

Responsabiliser les prévisionnistes, c'est faire de l'impossible, une possibilité... Un paradoxe total quoi... Et dire que l'orage incroyable qui a sévi sur le festival est probablement un monocellulaire classique bien chargé en précipitations qui serait passé totalement inaperçu en temps normal Whistling
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Geoffroy Gauthier
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PostPosted: Mon 29 Aug 2011, 20:05    Post subject: RE Reply with quote

Que voulez-vous? il faut bien trouver un responsable.  Wink
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Éric Dargent
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PostPosted: Tue 30 Aug 2011, 21:47    Post subject: Rôle des instances de prévisions dans la prévention du risque d'orages sévères Reply with quote

Justement! NON, il ne faut pas toujours un responsable! L'Homme avec grand H devrait se rendre compte, avec un tant soit peu de réflexion, qu'il y a des éléments qu'il ne maîtrisent pas et que vaine sera sa recherche de 'responsabilités humaines'. Mais comme le commun des mortels ne souhaite pas réfléchir mais avoir des réponses ou des 'responsable-désignés' (qui sont étymologiquement parlant ceux qui en répondent et non ceux qui tentent de répondre), sont jeter en pâture dans la foule ignorante! Furious  On vois bien ici l'amalgame entre les deux mots...un prévisionniste ou un chercheur dans un domaine quelconque tente de répondre à des questions, des probalités. Il ne peut en aucun cas être tenu pour responsable de se qu'il trouve ou non (pour rester dans terme généraux), c'est un non-sens. Par contre, quelqu'un qui faillit à une règle (sociale, mathématique, logistiques ou autres) aura faillit à ses responsabilités en générant une 'non-conformité' dans un SYSTEME ETABLIT qui aurait pu être réellement évitée.
La PREVISION METEO N'EST PAS UN SYSTEME ETABLIT! Et elle ne le sera pas avant longtemps, reste même à voir s'il elle le sera réellement un jour! Neutral  Mais heureusement que certains s'attellent tout de même à tâche pour nous prévenir d'un risque ou favoriser nos traques n'est-ce pas?  Wink


Seule l'observation en temps réel (et sur terrain) reste une valeur sûre pour tenter d'éviter des drames mais inapplicable à notre échelle vu les moyens techniques existants et ceux humains qu'il faudrait mettre en oeuvre! Shy  Admettons que la Nature peut être à elle seule responsable de beaucoup de dégâts humains et matériel et apprenons à mieux nous protéger en étudiant ces phénomènes sans pour autant se dire à chaque fois "c'est la faute de qui?" " Il nous faut un responsable!" ou " On va faire un procès". Vous avez déjà vu la Nature au tribunal vous? Mr. Green
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