Tornades F4 et F5 en Europe
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Jean Yves Frique
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MessagePosté le: Lun 18 Oct 2010, 11:34    Sujet du message: Tornades F4 et F5 en Europe Répondre en citant

Bonjour, comme promis, voici le résultat d'un travail de recherches effectuées depuis plusieurs jours sur de nombreux sites et forums concernant les fortes tornades qui ont sévies en Europe. Même si ce travail ne reprend que des recherches déjà effectuées par de nombreuses personnes, le souci ici était de regrouper les informations et de les présenter en français.                   



Toutefois, j'apporte quelques précisions de tailles concernant ces recherches:                   

Tout d'abord, ce résultat ne peut servir de références officielles en la matière. En effet, malgré le recoupage des informations, il ne peut être totalement exclu que l'une ou l'autre erreur se soit glissée dans les informations. Je demanderais donc à ce que ces données ne servent pas à établir de quelconques statistiques ni à servir comme références sur des sites ou des forums car comme je l'ai dit, il n'est pas impossible que des erreurs soient présentes dans ce tableau                
Ensuite, ce résumé sert avant tout à se donner une idée générale de la situation des grosses tornades européennes.                   
Enfin, il n'est pas non plus exclu qu'il manque l'une ou l'autre tornade dans la base de données.                   

Pour pouvoir mieux comprendre le tableau, voici quelques informations.                   

La première colonne indique l'intensité supposée maximale atteinte sur l'échelle de Fujita                   

La seconde colonne indique l'intensité supposée maximale atteinte sur l'échelle de Torro                   

La troisième colonne indique la date d'apparition du phénomène                   

La quatrième colonne indique le lieu (commune, village, ville...) ou la tornade aurait fait le plus de dégâts                   

La cinquième colonne indique le pays                   

La sixième colonne indique la distance parcourue supposée par la tornade                   

Enfin, la dernière colonne indique l'éventuelle incertitude concernant la tornade (intensité, lieu, date...)                   

Concernant  l'intensité, elle varie parfois d'une source à l'autre. Dans ce cas, j'ai créé deux catégories spéciales (F3-F4 ou F4-F5). Rentre dans ces catégories les cas qui est impossible de classer avec certitude.                   
Vous  l'aurez remarqué, aucune tornade belge ne figure dans ce classement et pour cause. A priori, les deux seuls cas qui pourraient être ajoutés sont ceux du 25 juin 67 à Oostmallet et du 20 septembre 1982 à Léglise. Pour l'instant, ces cas ont été classés F3 mais il n'est pas impossible qu'ils puissent être réévalués à l'avenir.                   
Voilà, vos avis sont les bienvenus et n'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez. Si vous constatez des erreurs, n'hésitez pas à m'en faire part car ce document ne demande qu'à être complété. Wink                    
Pour plus de facilités, j'ai inséré le tableau dans un message ci-dessous.  

Références
             
http://www.keraunos.org/
http://www.essl.org/
http://www.skywarn.de
http://www.tordach.org/de
http://www.tornadoliste.de
http://www.weerwoord.be/index.php
http://forum.onweer-online.nl/index.php?act=idx/
http://www.forum-keraunos.org/index.htm
http://forums.infoclimat.fr/index.php?act=idx 
http://www.skywarn.nl/forum/
http://www.meteo.be/meteo/view/fr/65239-Accueil.html 
http://www.knmi.nl/
http://www.naturgewalten.de/wintersturm.htm 
http://www.thunderstorms.it/index.php?page=home 
http://home.hccnet.nl/hj.dute/cycloon-neede.htm 
http://www.inoudeansichten.nl/ansichten/weesperkarspel/p40668-weesperkarspe… 
http://www.blitzwetter.de/lindern.htm 
http://www.blitzwetter.de/lingenframe.htm 
http://www.meteogroup.nl/nl/home/weer/weer_in_het_nieuws/weernieuws_archief… 
http://roy.schrijft.nl/vb-tornados.html 
http://www.skywarn.de/forum/viewtopic.php?t=3976 
http://comp.it/selva/sezioni.php?idMenu=23&padre=19&id=88 
http://weer.blog.nl/bijzonder/2008/01/04/1925-heuse-tornado-in-borculo 
http://worldwildweather.altervista.org/index.php/stormchaser/45-estero/68-t… 
http://groenhuis.org/?page_id=50 
http://www.skystef.be/index.html 
http://www.meteo-paris.com/index.php 
http://www.wetterzentrale.de/ 

Je me suis également inspiré des dossiers réalisés par  

* Jean Dessens: ''Les trombes en France'' 
http://metamiga.free.fr/tornade_france/page1.htm 

* Nicolas Baluteau: ''Les tornades en France'':  
http://www.chasseurs-orages.com/dossier-orage/orages-violents/france/DOSSIE… 

* Remy Madureira: ''Les tornades en France et en Europe- Synthèse 2008'' 
http://www.chasseurs-orages.com/dossier-orage/orages-violents/france/dossie… 

* Emmanuel Wesolek et Pierre Mahieu: ''La tornade F4 du 3 août 2008 en Val de Sambre'' 
http://www.keraunos.org/recherche-tornade-hautmont-maubeuge-mahieu-wesolek.… 

* Zurcher et Marolle: ''Trombes et Cyclones'' 
http://www.keraunos.org/recherche-etude-zurcher.pdf 

Voilà, j'espère n'avoir oublié aucun lien, si c'est le cas, je l'ajouterais dès que je l'aurais constaté Laughing  

PS: Je me souviens que Rémy avait déjà réalisé un travail semblable il y a quelques temps mais je ne parviens pas à le retrouver.
Cela permettrait de pouvoir comparer et voir si mes données sont exactes.
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MessagePosté le: Lun 18 Oct 2010, 11:34    Sujet du message: Publicité

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Jean Yves Frique
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MessagePosté le: Lun 18 Oct 2010, 12:53    Sujet du message: Tornades F4 et F5 en Europe Répondre en citant

IntensitéDateLieuPays Distance parcourueIncertitudes
FujitaTorro     
       
F5T10- T1119/08/1845MontvilleFrance  
F5T10- T1124/07/1930Selva del MontelloItalie80 km 
       
F5T1029/06/1764Région de FeldbergAllemagne33 kmIntensité
F5T1023/04/1800HainichenAllemagne10 kmIntensité
F5T10 24/06/1967PalluelFrance23 km 
F5T109/06/1984IvanovoRussie130 km 
       
       
F4-F5T920/07/1931LublinPologne20 kmIntensité
F4-F5 15/07/1940BorzymmenPologne10 kmIntensité
F4-F5 20/08/1946KlodzkoPologne10 kmIntensité
F4-F5T916/06/1957Robecco PaveseItalie10 kmIntensité
F4-F5T1020/05/1960NechobrzPologne20 kmIntensité
       
F4T823/10/1091LondresRoyaume Uni  
F4T826/02/1718Région de GeestAllemagne Intensité
F4 22/07/1779NivelleFrance  
F4T814/12/1810PorstmouthRoyaume Uni  
F4 16/06/1822LambresFrance  
F4 26/08/1823RouvresFrance20 km 
F4 22/06/1842ChauffaillesFrance  
F4 22/10/1844SèteFrance  
F4 18/06/1863Ceaux en LoudunFrance  
F4 19/10/1874Moncetz l'AbbayeFrance12 km 
F4 13/08/1887La redorteFrance  
F4 19/08/1890Saint ClaudeFrance  
F4T91/07/1891LindAllemagne20 km 
F4T814/07/1894HohenlindenAllemagne22 km 
F4T87 /08/1898CologneAllemagne4 km 
F4 28/07/1903BraklhlovRussie  
F4T929/06/1904MoscouRussie42 km 
F4T84/06/1910OstrhauderfehnAllemagne  
F4T813/06/1924Bia Hongrie40 km 
F4T91/06/1927Auen- HolthausAllemagne8 à 10 km 
F4T91/06/1927NeedePays Bas  
F4 11/07/1934KiuruvesiFinlande  
F4T810/01/1936DusseldorfAllemagne10 km 
F4T815/07/1936WiepkenhagenAllemagne11 km 
F4 24/06/1967PommereuilFrance23 km 
F4T810/07/1968PforzheimAllemagne35 km 
F4 11/09/1970VeniseItalie70 km 
F4 25/01/1971La RochelleFrance3 km 
F4 26/08/1971L'AbbayeSuisse30 km 
F4T824/05/1979LuckauAllemagne62 km 
F4 2/06/1982LevierFrance  
F4 9/06/1984KostromaRussie30 km 
F4 20/07/1987Shel'vovUkraine Intensité
F4T83/08/2008HautmontFrance19 km 
       
F3-F4T723/09/1551 ou 1556ValettaMalte Intensité
F3-F4T714/08/1906SolingenAllemagne15 kmIntensité
F3-F4 10/08/1925BorculoPays Bas Intensité et origine du phénomène
F3-F4 4/07/1929DolanyRépublique Tchèque Intensité
F3-F4 18/05/1960GuaracFrance Intensité
F3-F4  1/07/1988BialowiezaPologne8 kmIntensité
F3-F4  15/07/1996KnyszynPologne34 kmIntensité
F3-F4 T715/08/2008SieroniowicePologne20 kmIntensité

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MessagePosté le: Lun 18 Oct 2010, 14:28    Sujet du message: Tornades F4 et F5 en Europe Répondre en citant

Quel travail ! Bravo Jean Yves. Oui Remy a déjà initié ce genre de travail, tu devrais l'appeler depuis le temps que son fantôme hante nos posts Mr. Green  Autant le revoir ici en chair et en os (numériques...).

Quelques remarques et réflexions :


Répartition géographique européenne 

- Parmi les pays les plus frappés, nette prédominance des pays de l'Est (Pologne, Russie, Hongrie, Ukraine, Rép Tchèque) et de l'Allemagne. Certes la Russie est un très grand pays (j'ai pas vérifié la surface réelle représentée par les différents endroits touchés), et il ne faut pas négliger l'hypothèse des cycles momentanés à l'échelle du siècle et des pays, sans parler des lacunes d'information. Mais on voit quand même que ces pays ressortent particulièrement sur la liste, et ce à des dates et années bien distinctes (et non pas regroupés dans un seul épisode), ce qui laisse supposer une climatologie plus régulière.
- En Europe de l'Ouest c'est surtout la France et l'Italie qui ressortent. On sait que l'Espagne est probablement très mal connue avec ses plateaux centraux désertiques, en revanche je m'étonne de l'absence totale de l'Angleterre (climatologie réellement plus douce ou lacunes d'information ?). 
- Ce qui manquerait ici, c'est une carte des différents points touchés. Ainsi pourrait-on voir aussi si les cas allemands ont tendance à se regrouper à l'Est ou au contraire sont bien répartis sur tout le territoire.


Répartition saisonnière

- Sur les 33 cas, 28 ont eu lieu sur Juin-Juillet-Août et tout particulièrement sur Juillet/Août. Ecrasante suprématie estivale (aux USA de mémoire je crois que c'est Mai et Juin les plus réprésentés).
- Parmi tout ce beau monde, seulement deux tornades d'hiver, toutes deux F4 survenues en janvier,  Dusseldorf (1936) et La Rochelle (1971). Dans un contexte hivernal, on ne s'étonnera pas que les longueurs de trajet et autres dimensions soient moindres, les orages n'ayant pas le même potentiel (et encore celle de Dusseldorf a quand même trouvé le moyen de s'envoyer 10 kms ! ). Peut-être aussi la proportion de l'intensité F4 sur le total et la moyenne des intensités tout au long du trajet est-elle moins importante en hiver qu'en été ?
Aucune F5 pour l'instant n'a été recensée en hiver, mais l'info n'a pas beaucoup de valeur climatologique vu le très grand recul qu'il nous faudrait pour ça.


Généralités

- Fait sur Excel, ce tableau permettrait toutes sortes de tris par critères, par ordre chronologique, par pays...  

- En France, Remy avait enquêté sur les lieux de la tornade F3 de Garac (31) et lui et moi nous nous posions sérieusement la question du reclassement en F4. Comme tu mentionnes les incertitudes sur ta liste, je pense que tu peux l'inclure.

- Tu as choisi la période >= 1900, mais pour ces cas extrêmes on devrait pouvoir rajouter un siècle ou au moins un demi-siècle supplémentaire sans trop courir de risques de lacunes. La fiabilité climatologique, elle, n'en serait que renforcée.   


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Jean Yves Frique
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MessagePosté le: Lun 18 Oct 2010, 16:20    Sujet du message: Tornades F4 et F5 en Europe Répondre en citant

Merci Nico pour toutes ces remarques


''En revanche je m'étonne de l'absence totale de l'Angleterre (climatologie réellement plus douce ou lacunes d'information ?). ''

Je pencherais plus pour la première solution mais effectivement, peu de données sont accessibles via les sites anglais.


"Ce qui manquerait ici, c'est une carte des différents points touchés"

Effectivement, la seule chose que je pourrais faire est d'introduire une carte simplifiée du tyle de Google Earth car je n'ai pas d'autres possibilités


"Parmi tout ce beau monde, seulement deux tornades d'hiver, toutes deux F4 survenues en janvier,  Dusseldorf (1936) et La Rochelle (1971). "

Je trouve au contraire que c'est assez impressionnant de savoir que des tornades d'une telle intensité sont possibles en hiver Roll eye
Ce qu'il serait intéressant, c'est de savoir dans quel contexte synoptique elles sont apparues! Peut être lors des traînes très actives succédant à des dépressions de tempête?


''Fait sur Excel, ce tableau permettrait toutes sortes de tris par critères, par ordre chronologique, par pays...   ''

La base de données dont est issu le tableau a été fait sur Excel. Ici, j'ai privilégié tout d'abord l'intensité sur l'échelle de Fujita (et accessoirement sur l'échelle de Torro), ensuite, j'ai regroupé par pays et enfin par dates.


"En France, Remy avait enquêté sur les lieux de la tornade F3 de Garac (31) et lui et moi nous nous posions sérieusement la question du reclassement en F4. Comme tu mentionnes les incertitudes sur ta liste, je pense que tu peux l'inclure."

C'est fait  Wink


"Tu as choisi la période >= 1900, mais pour ces cas extrêmes on devrait pouvoir rajouter un siècle ou au moins un demi-siècle supplémentaire sans trop courir de risques de lacunes. La fiabilité climatologique, elle, n'en serait que renforcée."

Aucun souci. Je suis en congé donc, je vais pouvoir effectuer de nouvelles recherches mais à mon avis, la liste sera assez courte
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MessagePosté le: Lun 18 Oct 2010, 17:30    Sujet du message: Tornades F4 et F5 en Europe Répondre en citant

Je pencherais plus pour la première solution mais effectivement, peu de données sont accessibles via les sites anglais.
On le dit effectivement, mais je suis quand même étonné, pour le pays à la plus forte densité du monde, qu'il n'y ait absolument rien même en englobant F4 et grosses F3/F4.


Je trouve au contraire que c'est assez impressionnant de savoir que des tornades d'une telle intensité sont possibles en hiver Roll eye
Effectivement on peut le voir comme ça aussi. C'est là que les régions charentaise et centre Ouest tant négligées (!), peuvent se révéler régions-témoins d'une climatologie particulière des grosses tornades qu'on pourrait très bien retrouver à l'échelle européenne : sur des tornades d'hiver déjà en forte proportion, les très fortes tornades d'hiver y sont en effet particulièrement présentes. Pour les F3-F4 d'hiver en France je pense notamment à :
-la F4 de Sète survenue en 1844 laquelle, si tu remontais au XIXème siècle, irait rejoindre le club très fermé des plus grosses tornades hivernales européennes.
- Varaize en 1840, F3 probable T7 survenue le 7 Novembre, 50 kms environ et peut-être jusqu'à 1200 m de largeur à certains endroits  (!). 
Quant aux situs-type, déjà la revue Lamétéorologie et Jean Dessens les avaient fait émerger. Les traînes post-tempêtes ou orages pré-frontaux en flux de SW s'y taillent la part du lion. Il est d'ailleurs notable que le mélange des dégâts à ceux des tempêtes (en cas de survenue nocturne) peut rendre extrêmement difficile l'identification des dégâts. Le nombre de ces tornades particulières en Europe est donc probablement sous-estimé.

Aucun souci. Je suis en congé donc, je vais pouvoir effectuer de nouvelles recherches mais à mon avis, la liste sera assez courte
Y a des chances, mais avec deux siècles de recul (à partir de 1800) ça devrait devenir plus intéressant encore climatologiquement. Y a que pour les F5 que la période restera encore un peu étroite pour en tirer des conclusions.   


Dernière édition par Nicolas Baluteau le Lun 18 Oct 2010, 20:41; édité 2 fois
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MessagePosté le: Lun 18 Oct 2010, 17:59    Sujet du message: Tornades F4 et F5 en Europe Répondre en citant

Tenez, petite recherche gogolesque expresse  :

http://forums.infoclimat.fr/topic/14826-les-10-tornades-les-plus-meutrieres… 
Topic IC, déjà très intéressant, et sur lequel un post mentionne les épisodes les plus meurtriers : j'y vois que l'épisode russe de 1984 est THE grand oublié dans l'affaire Shocked  alors qu'avec ses 400 morts il serait quasiment en tête de liste ! Franchement ça me donnerait envie de reposter sur IC rien que pour ça...

http://forums.infoclimat.fr/topic/27288-tornade-f5-a-montville-76/
Topic sur la F5 de Montville qui donne lieu à des développements intéressants sur les grosses tornades.


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MessagePosté le: Lun 18 Oct 2010, 18:48    Sujet du message: Tornades F4 et F5 en Europe Répondre en citant

Très intéressant le topic sur la tornade de Monville. C'est sans aucun doute l'une des tornades les plus terribles de l'histoire récente si j'ose dire

Pour l'instant, je pourrais ajouter 16 cas supplémentaires de tornades avec 12 F4 et 3 F5 pour la période d'avant 1900 (sans compter la fameuse tornade F4 de Nivelle de 1779)
Inutile de dire que ce sont tous des cas allemands ou français. Pour le reste, je pense que le manque d'informations ne me permettra pas d'aller au delà.

Toutefois, dès que j'aurais ''terminé'', j'ajouterais ces cas et je renommerais le topic Wink
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MessagePosté le: Lun 18 Oct 2010, 20:44    Sujet du message: Tornades F4 et F5 en Europe Répondre en citant

Inutile de dire que ce sont tous des cas allemands ou français.
Aie, ça veut dire alors qu'ailleurs le recensement est lacunaire. Mais bon le travail est intéressant pour ces deux pays qui peuvent bénéficier du recul.


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MessagePosté le: Lun 18 Oct 2010, 21:08    Sujet du message: Tornades F4 et F5 en Europe Répondre en citant

Nicolas Baluteau a écrit:
Inutile de dire que ce sont tous des cas allemands ou français. Aie, ça veut dire alors qu'ailleurs le recensement est lacunaire. Mais bon le travail est intéressant pour ces deux pays qui peuvent bénéficier du recul.




Non, j'ai parlé un peu vite
Deux tornades F4 répertoriées au Royaume Uni et une tornade F3-F4 à Malte.



Petites précisions

Deux tornades semblent, selon différentes sources, considérées comme les plus violentes ayant frappé l'Europe

La tornade de Monville déjà mentionnée par Nico et la tornade de Selva di Montello déjà reprise dans le premier tableau.

Selon les recenseurs, le niveau T10-T11 aurait pu être atteint!
Grosso modo, cela équivaut aux plus grosses tornades américaines du style de Greensburg ou de Moore (encore que pour cette dernière, le niveau F6 avait été envisagé).

Quoi qu'il en soit, le fait de s'intéresser à la climatologie des tornades européennes met en évidence que des super tornades type américaines ont bel et bien sévies dans nos contrées (certes parfois lointaines) et que cela peut se reproduire à l'avenir. Bien sûr, le taux de retour d'une F5 est supérieur en Europe par rapport aux Etats Unis.
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MessagePosté le: Mar 19 Oct 2010, 06:54    Sujet du message: Tornades F4 et F5 en Europe Répondre en citant

Bien sûr, le taux de retour d'une F5 est supérieur en Europe par rapport aux Etats Unis.
Et c'est justement ce délai de retour plus long des grosses tornades qui distingue l'Europe des USA, et non pas la fréquence en absolu ou la possibilité ou non d'avoir tel type de cas.


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Jean Yves Frique
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MessagePosté le: Mar 19 Oct 2010, 09:22    Sujet du message: Tornades F4 et F5 en Europe Répondre en citant

Voilà, j'ai ajouté donc les cas d'avant 1900. Wink

De nouveau, ce tableau pourra être remis à jour dès que des infos me parviendront.
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MessagePosté le: Ven 22 Oct 2010, 08:25    Sujet du message: Tornades F4 et F5 en Europe Répondre en citant

Voici le document de Rémy trouvé sur le forum de Keraunos
http://www.forum-keraunos.org/europe-f73/etude-tornades-f3-f4-f5-en-europe-…

Je l'ai comparé aux données que j'ai mises sur ce topic et certaines données sont quelque peu différentes, notamment au niveau de l'intensité.
Mais je n'ai pas trouvé de grosses différences. Bien sûr, le tableau de Rémy date d'il y a plus de deux ans.

Le mieux est que je le contacte afin de voir si il a réalisé de nouvelles recherches depuis Smile
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MessagePosté le: Ven 22 Oct 2010, 09:25    Sujet du message: Tornades F4 et F5 en Europe Répondre en citant

Bonne pioche, il s'agit bien du dossier que j'ai sur mon dd avec en prime une courbe mensuelle des F4 que je ne possède pas.  
"L'invité" qui répond à Rémy sur le forum de K, c'est moi bien sûr. A lire ma réponse on pourrait se dire que je radote Rabbit  , mais c'est surtout le signe que depuis 2008 les questions ou les constats demeurent toujours.

Le mieux est que je le contacte afin de voir si il a réalisé de nouvelles recherches depuis
Ce serait super en effet que tu le recontactes. Je ne crois pas encore qu'il ait réalisé à quel point Belgorage est en train de devenir une nouvelle plateforme de discussion sur les tornades à l'échelle européenne.


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Rémy
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MessagePosté le: Mar 21 Déc 2010, 12:24    Sujet du message: Tornades F4 et F5 en Europe Répondre en citant

Enfin des travaux que je rêvais qui soit effectué par des personnes qui soit intéréssés. Merci encore Jean yves pour ce tableau récapitulatif. Ces prochains jour je rentrerais ces données dans ma base excel. Car en faite à partir de ça j'ai fait des statistiques sur la répartition saisonniere de chaque types d'intensité pour les tornades par pays etc...enfin un travail que j'avais déja commencé à entreprendre depuis un bout de temps. Mais super content de voir que certains sont intéréssés Smiling

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Jean Yves Frique
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MessagePosté le: Mar 21 Déc 2010, 15:25    Sujet du message: Tornades F4 et F5 en Europe Répondre en citant

Merci Remy Wink

Les statistiques que tu as effectué seront certainement très intéressantes. Tu as l'intention de les diffuser sur le net?
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 00:07    Sujet du message: Tornades F4 et F5 en Europe

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