Les deux tornades de La Brousse et de Doeuil Sur Mignon en France
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Nicolas Baluteau
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MessagePosté le: Sam 22 Déc 2012, 09:12    Sujet du message: Les deux tornades de La Brousse et de Doeuil Sur Mignon en France Répondre en citant

Pour l'instant la seule chose concrète que je puisse dire c'est qu'à la rentrée de Janvier, on devrait récolter une série de photos de dégâts d'une de ces tornades anciennes en Saintonge, ainsi que des renseignements concernant d'autres cas. Croisons les doigts, je vous tiens au courant. Pour le reste, je préfère attendre.

Par contre, je vais vous expliquer quelque chose que je pense important, même à la limite pour vous en tant que recenseurs belges.
En effet, depuis quelques mois ma vision des choses s'est profondément modifiée concernant les tornades de cette région charentaise, j'ai pris conscience que l''étude de cette région a de grandes chances d'intéresser la France entière, voire l'Europe et qu'à ce titre si on veut qu'elle soit enfin reconnue il faut vraiment que notre petit groupe cible les bonnes personnes, en oubliant totalement le net météo beaucoup trop superficiel (sauf vous bien sûr ! Okay et quelques personnes bien précises). J'ai trop longtemps commis cette erreur et maintenant c'est fini.
Mes raisons ? Déjà malgré les évidentes et diverses limites de mes travaux, c'est à ma connaissance la seule région française à bénéficier d'un collectage aussi poussé et où surtout la réelle zone climatique locale semble cernée. En ce sens elle pourrait -j'en suis quasi persuadé- devenir une région-pilote pour étudier le climat si particulier de toutes ces régions littorales sujettes aux tornades d'hiver, si mal connues encore (particulièrement flagrant dans les prévisions), en France, en Angleterre... et donc aussi en Belgique. Certains cas peu connus ou peu renseignés pourraient aussi bousculer les records français notamment de largeur. Enfin le recul chronologique y permet des découvertes qu'on n'a fait encore nulle part ailleurs même en NPDC, lesquelles ensuite pourraient ouvrir de précieuses portes pour la recherche, comme ces cycles courts qui sont peut-être à corréler avec d'autres phénomènes d'échelle plus importante voire mondiale.

Voilou. Sans oublier qu'en plus de ça la question se pose toujours de savoir si cette région est la plus touchée en France ou pas. Sur ce dernier point, Jean Dessens semble récemment avoir pris conscience de la grande densité locale saintongeaise, notamment à propos de la région de Matha avec laquel ma proximité "affective" a longtemps bloqué toute prise au sérieux de mes infos.
Pour autant cette question n'est pas tranchée non plus. Si l'on s'en tient au strict recensement, cette région est indiscutablement celle où l'on recense le plus de cas (et là on ne peut plus accorder de crédit aux résultats de Kéraunos, biaisés par l'occultation de nombreuses et précieuses données). En revanche là où la question se pose c'est sur le plan réellement climatologique. Tant que toute la France n'a pas été étudiée de la même manière, il est rigoureusement impossible de le savoir et je m'oppose avec la même conviction à toute conclusion consistant à dire que la Charente Maritime est le département le plus touché en France, comme c'est arrivé récemment encore.

Voilà du coup je pense que je vais profondément modifier et actualiser mon étude dans ce sens et oeuvrer pour donner à ce travail une meilleure visibilité dans des milieux qui seront réellement beaucoup plus impliqués et intéressés par ces résultats. Je pense beaucoup mieux les cerner maintenant mais là encore sur ce dernier point, je préfère ne pas en dire plus.


Dernière édition par Nicolas Baluteau le Mer 2 Jan 2013, 14:14; édité 5 fois
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MessagePosté le: Sam 22 Déc 2012, 09:12    Sujet du message: Publicité

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Jean Yves Frique
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MessagePosté le: Sam 22 Déc 2012, 10:40    Sujet du message: Les deux tornades de La Brousse et de Doeuil Sur Mignon en France Répondre en citant

Voilà une intervention qui a le mérite de soulever des questions intéressantes.  En effet, pourquoi se limiter au milieu météorologique alors que des informations très intéressantes pourraient venir de nombreux autres milieux.

Lorsque tu parles d'un recensement régional, je pense en effet que plus le territoire est "petit" et plus on peut consacrer beaucoup de temps à la recherche climatologique. Nous concernant, nous connaissons déjà le problème de recenser un territoire comme la Belgique (qui n'est pourtant pas grand).
Et j'avais pensé il y a quelques mois de reprendre les études climatologiques d'une région, puis d'une autre et ainsi de suite jusqu'à recouvrir l'ensemble du territoire car le procédé que j'utilisais me faisait "balader" d'un coin à l'autre du pays et au final, j'ai compris que je perdais un temps précieux.
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Nicolas Baluteau
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MessagePosté le: Sam 22 Déc 2012, 11:50    Sujet du message: Les deux tornades de La Brousse et de Doeuil Sur Mignon en France Répondre en citant

Citation:
En effet, pourquoi se limiter au milieu météorologique alors que des informations très intéressantes pourraient venir de nombreux autres milieux.

Si tu parles au niveau des sources, alors là ça fait belle lurette que je l'ai déjà constaté. C'est pas encore demain la veille que je découvrirai un nouveau cas de tornade charentaise clairement élucidé sur Infoclimat. Non là je parle au niveau des cibles de diffusion, tous ceux qui pourraient être intéressés par ces informations et ce collectage. Il y a au niveau local des organismes ou personne qui seraient certainement intéressés, dans des secteurs hors météo, et aussi des chercheurs avec qui d'ailleurs je pourrai facilement entrer en contact via des relations proches. J'ai même eu il y a 2 ans une belle opportunité que j'ai laissé tomber à l'époque faute de motivation. Mais je me répète, je préfère ne pas en dire plus ici.


Citation:
Lorsque tu parles d'un recensement régional, je pense en effet que plus le territoire est "petit" et plus on peut consacrer beaucoup de temps à la recherche climatologique. Nous concernant, nous connaissons déjà le problème de recenser un territoire comme la Belgique (qui n'est pourtant pas grand).
Oui sur une petite portion de territoire le recensement est généralement plus facile, encore que ce ne soit pas forcément aussi simple. Nous concernant, les énormes difficultés d'accès à l'info nous font hélas perdre suffisamment de temps pour neutraliser l'avantage du rythme (relativement) réduit des nouveaux cas. En tout cas, nous avons choisi de nous concentrer sur cette région en rapport avec nos moyens modestes, et le fait que pour la plupart d'entre nous nous sommes basés là-bas. Après comme déjà expliqué, y a le fait que cette région est délaissée et négligée, alors que son potentiel devrait au contraire la rendre prioritaire. Nous tentons donc de compenser cette lacune .


Citation:
Et j'avais pensé il y a quelques mois de reprendre les études climatologiques d'une région, puis d'une autre et ainsi de suite jusqu'à recouvrir l'ensemble du territoire car le procédé que j'utilisais me faisait "balader" d'un coin à l'autre du pays et au final, j'ai compris que je perdais un temps précieux.
Effectivement c'est une très bonne idée. Un bon moyen par ex, et qui pourrait vous faire gagner un temps précieux tout en collectant des données déjà triées, ce serait d'envoyer une lettre-type accompagnée d'un formulaire détaillé à tous les maires de communes (me rappelle plus l'équivalent en Belgique : les bourgmestres ?). Tous ne vous répondrons probablement pas, mais ce serait déjà une belle manne d'infos. Surtout pour les petites communes rurales qui en général sont bien réceptives à ce genre "d'attention".
Ce qui est primordial, c'est d'interroger les gens. On le sait bien sûr que de nombreux cas demeurent dans l'ombre. ça c'est pas un scoop. Mais en revanche ce qu'on ne sait pas, c'est qu'il y a plein de cas inconnus pour lesquels l'info existe dans la culture populaire. Plus encore que les médias, les bases scientifiques ou l'internet, c'est un véritable gisement d'information locale qui recèle bien des cas encore inconnus de tous, même des milieux scientifiques. Nous mêmes nous le vérifions sans cesse en ce moment. On imagine pas à quel point c'est énorme, véritable partie immergée de l'iceberg. Ces cas font partie de la culture populaire locale, parmi eux des cas puissants voire même de possibles records et exceptions, d'autres pour lesquels l'enquête locale pourrait devenir urgente avant que les derniers témoins directs ne décèdent... J'ai ainsi l'opportunité inespérée de peut-être renseigner un cas survenu dans les années 30, que je connaissais déjà mais pour lequel mes infos étaient trop succinctes pour valider et faire un dossier, possible grosse voire très grosse tornade qui a marqué apparemment tout le secteur saintongeais.

Ce type de travail est primordial à mon sens, surtout dans des régions qui comme les Charentes ne se laissent pas découvrir facilement (je ne sais pas s'il en existe des équivalents en Belgique). Je ne peux que vous encourager dans ce sens, surtout que comme vous le dites, la petite taille de votre pays vous facilite la tâche c'est clair.


Dernière édition par Nicolas Baluteau le Sam 27 Avr 2013, 15:33; édité 1 fois
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Jean Yves Frique
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MessagePosté le: Dim 23 Déc 2012, 15:38    Sujet du message: Les deux tornades de La Brousse et de Doeuil Sur Mignon en France Répondre en citant

L'idée d'un questionnaire "type" me paraît très intéressante et nous pourrions de ce fait engranger pas mal d'informations qui pourraient faire avancer le schmilblick.  Okay
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MessagePosté le: Dim 23 Déc 2012, 16:02    Sujet du message: Les deux tornades de La Brousse et de Doeuil Sur Mignon en France Répondre en citant

Oui Remy l'avait fait à une époque pour les maires des communes quasi désertiques de la Tierra di Campo en Espagne. Me demande même si je n'ai pas conservé des courriers-type. Si tu veux, je peux regarder et je t'envoie ça en mp.
Quand je vois ce que ça a donné pour Matha, c'est franchement encourageant.


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Jean Yves Frique
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MessagePosté le: Dim 23 Déc 2012, 17:53    Sujet du message: Les deux tornades de La Brousse et de Doeuil Sur Mignon en France Répondre en citant

Oui, ce serait sympa de m'envoyer cela  Wink
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MessagePosté le: Dim 23 Déc 2012, 18:45    Sujet du message: Les deux tornades de La Brousse et de Doeuil Sur Mignon en France Répondre en citant

Je vais voir ça promis Wink

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Nicolas Baluteau
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MessagePosté le: Ven 28 Déc 2012, 14:55    Sujet du message: Les deux tornades de La Brousse et de Doeuil Sur Mignon en France Répondre en citant

Ah au fait, j'y pense en revoyant ce topic, vous avez bien reçu ces formulaires ?
Sinon quelques news pour les cas anciens mais hélas toujours rien pour les deux du 25 sept. Le 1er janvier, le grand père de Cyril doit aller voir sa grand tante à Matha, et à la clé il nous transmettrait 3 formulaires remplis pour les 3 cas anciens de Doeuil, Matha et l'Aiguillon + des photos des dégâts pour un autre cas plus incertain, à Matha aussi, je crois que c'est celui d'août 70.
Si on reçoit tout en même temps, gare à l'avalanche ! Laughing


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Michael Baillie
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MessagePosté le: Dim 30 Déc 2012, 11:02    Sujet du message: Les deux tornades de La Brousse et de Doeuil Sur Mignon en France Répondre en citant

On attend cela avec impatience Smile Avec autant d'informations, les connaissances dans la matière ont vraiment de bonnes chances d'évoluer concrètement. Le phénomène charentais est réellement intriguant.
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MessagePosté le: Dim 30 Déc 2012, 11:13    Sujet du message: Les deux tornades de La Brousse et de Doeuil Sur Mignon en France Répondre en citant

Citation:
On attend cela avec impatience
Et moi donc ! Laughing


Citation:
Avec autant d'informations, les connaissances dans la matière ont vraiment de bonnes chances d'évoluer concrètement. Le phénomène charentais est réellement intriguant.
Si la région est réellement la seule à être autant touchée oui, c'est sûr... à moins qu'à l'inverse elle ne soit que bien représentative de la moyenne du climat européen, et que d'autres régions françaises soient, elles, exceptionnellement protégées. En tout cas ça commence à intriguer oui, j'ai eu des retours et pas des moindres à ce propos.
En attendant de le savoir, en tout cas le degré d'étude de cette région en fait déjà un centre d'intérêt en tant que tel. Et d'ailleurs à ce propos, j'ai eu une proposition de collaboration pour l'étude comparative des situations météo de la plupart des cas d'orages et de tornades du coin. Bon on va bien voir, ce n'est qu'un projet mais si ça se concrétise, ça m'apporterait ce qui m'a toujours cruellement manqué dans mes investigations. Croisons les doigts. Okay


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Jean Yves Frique
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MessagePosté le: Dim 30 Déc 2012, 12:00    Sujet du message: Les deux tornades de La Brousse et de Doeuil Sur Mignon en France Répondre en citant

Ce topic prend progressivement une direction climatologique et tant mieux! De ce fait, je l'ai épinglé en y ajoutant quelques descriptions  Wink

Déjà, les travaux menés par Jean Dessens indiquait une forte concentration des tornades en Charentes. Les travaux menés par Nico et son équipe semblent confirmer l'hypothèse que ces régions seraient assez touchées mais restons prudent bien évidemment. Comme l'a dit Nico, il faudrait pouvoir effectuer des recherches aussi approfondies sur toutes les régions de France pour confirmer ou infirmer cela. Les recherches menées par Keraunos vont également dans ce sens. Mais c'est comme chez nous. Il est impossible de certifier à l'heure actuelle qu'une région est plus touchée que d'autres. C'est là un grand défi pour les prochaines années...
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MessagePosté le: Dim 30 Déc 2012, 12:48    Sujet du message: Les deux tornades de La Brousse et de Doeuil Sur Mignon en France Répondre en citant

En fait, en matière de recensement en général et de tout ce qu'on peut en déduire il faut rester très prudent. Ce que les résultats sur les charentes montrent ont une valeur en absolu, pas encore de manière comparative.

Citation:

Déjà, les travaux menés par Jean Dessens indiquait une forte concentration des tornades en Charentes. Les travaux menés par Nico et son équipe semblent confirmer l'hypothèse que ces régions seraient assez touchées mais restons prudent bien évidemment. Comme l'a dit Nico, il faudrait pouvoir effectuer des recherches aussi approfondies sur toutes les régions de France pour confirmer ou infirmer cela. Les recherches menées par Keraunos vont également dans ce sens.
Clair qu'il faudrait mener des recherches impliquant toutes les méthodes d'approche, depuis l'analyse météo jusqu'à l'interrogation des témoins, en passant même par l'étude des mythologies et du patrimoine populaire de chaque région. J'ai entamé une timide approche dans ce dernier sens pour les Charentes, où les tornades semblent effectivement faire partie du patrimoine mythologique, tout comme les sorcières. Ce sont autant d'indicateurs pour la fréquence et le caractère familier du phénomène sur la région. Je projetais également de le faire pour le NPDC où j'avais contacté un éminent spécialiste des cultures populaires nordistes puis j'ai laissé tomber faute de temps.

Les recherches de Kéraunos "vont dans ce sens" dans la mesure où à l'échelon national ils contribuent à affiner et actualiser l'image climatologique de la France. En revanche, -et là je me cantonne au strict sujet de ce topic-, pour autant que je sache ils passent complètement à côté de cette réalité charentaise et donc du potentiel qu'elle représente. Dommage mais bon ça les regarde. L'essentiel dans tout ça c'est qu'il y ait plusieurs bases de données et qu'on puisse les comparer en sachant qu'aucune n'est parfaite.

Comme tu dis, c'est un grand défi pour les prochaines années, et qui plus est une course contre la montre si d'aventure le RC devait augmenter le nombre et(ou) l'intensité de nos tourbillons maison. Nous sommes en effet incapables d'appréhender ce dernier risque éventuel, faute de connaître suffisamment la climatologie actuelle. Or, en France, pays manifestement très cloisonné, cette connaissance passe par celle de toutes les régions même les plus locales. D'autres que les Charentes mériteraient un sérieux coup de projecteur, comme la Bourgogne déjà concernée par plusieurs épisodes durant la dernière décennie, la Bretagne...


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Nicolas Baluteau
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MessagePosté le: Dim 30 Déc 2012, 15:03    Sujet du message: Les deux tornades de La Brousse et de Doeuil Sur Mignon en France Répondre en citant

Ah j'avais pas vu que tu l'avais épinglé ce topic Jean Yves, merci Okay

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Jean Yves Frique
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MessagePosté le: Dim 30 Déc 2012, 22:41    Sujet du message: Les deux tornades de La Brousse et de Doeuil Sur Mignon en France Répondre en citant

"Clair qu'il faudrait mener des recherches impliquant toutes les méthodes d'approche, depuis l'analyse météo jusqu'à l'interrogation des témoins, en passant même par l'étude des mythologies et du patrimoine populaire de chaque région..."

Je suis 100% d'accord avec toi! Pour pouvoir effectuer un recensement de qualité, il faudrait surtout ne pas se limiter à une seule approche. Cependant, si en théorie, cela serait parfait; en pratique, ce sera bien plus difficile tant un tel travail demanderait énormément de temps; temps qui nous fait déjà si souvent défaut!

PS: j'en profite pour te remercier de tes interventions qui nous manquaient cruellement et qui permettent un débat serein et constructif Wink
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MessagePosté le: Lun 31 Déc 2012, 07:55    Sujet du message: Les deux tornades de La Brousse et de Doeuil Sur Mignon en France Répondre en citant

Citation:
PS: j'en profite pour te remercier de tes interventions qui nous manquaient cruellement et qui permettent un débat serein et constructif
Je pourrai en dire autant de vous. Je sais que vous n'êtes pas forcément d'accord sur tout ce que je mets Mr. Green , mais ça reste toujours constructif et sympa. Ah si tout le monde était comme vous sur tous les forums... Wink
J'essaie de venir autant que possible et lire les autres topics, c'est pas évident tellement c'est chronophage d'aller sur les forums. Et encore là j'ai eu quelques semaines assez light, ça va peut-être pas durer. En tout cas, à chaque fois que y aura du nouveau dans nos petites recherches, je vous en ferai part promis. Smile

Citation:
Cependant, si en théorie, cela serait parfait; en pratique, ce sera bien plus difficile tant un tel travail demanderait énormément de temps; temps qui nous fait déjà si souvent défaut!

C'est bien là le problème, c'est vraiment un travail d'équipe, et il faut du monde. Et du monde aux compétences diversifiées.


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 17:09    Sujet du message: Les deux tornades de La Brousse et de Doeuil Sur Mignon en France

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